● 市域社會治理現(xiàn)代化就是要強(qiáng)調(diào)城市的引領(lǐng)作用、統(tǒng)籌作用、科技賦能作用，要體現(xiàn)出城市形態(tài)、城市產(chǎn)業(yè)、城市文化、城市生態(tài)的特征
　　● 評價(jià)市域社會治理現(xiàn)代化無論有多少指標(biāo)，其中一定包含社會活力
　　● 針對當(dāng)下我國市域社會治理中的“痛點(diǎn)”“堵點(diǎn)”，必須強(qiáng)調(diào)依法治理，發(fā)揮法治對市域社會治理的規(guī)范、引領(lǐng)和保障作用

　　□　法治日報(bào)全媒體記者 陳東升

　　推進(jìn)市域社會治理現(xiàn)代化是新時(shí)代黨和國家的重大決策部署。5月22日至23日，浙江大學(xué)、浙江工商大學(xué)與中共嘉興市委、嘉興市人民政府在浙江省嘉興市，聯(lián)合召開首屆市域社會治理峰會暨“數(shù)字化改革推進(jìn)市域社會治理現(xiàn)代化”學(xué)術(shù)研討會。
　　來自浙江大學(xué)、清華大學(xué)、中國人民大學(xué)、上海交通大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、南京大學(xué)、四川大學(xué)等單位的18位專家學(xué)者與來自上海、蘇州、浙江各地市以及嘉興市各縣（市、區(qū)）100多位從事社會治理工作的領(lǐng)導(dǎo)干部聚集一堂，觀摩學(xué)習(xí)、總結(jié)推廣數(shù)字化改革推進(jìn)市域社會治理現(xiàn)代化的“嘉興樣本”，研討、探尋推進(jìn)市域社會治理體系和治理能力現(xiàn)代化的路徑。
　　論壇舉辦期間，浙江工商大學(xué)校長、浙江大學(xué)社會治理研究院院長、教育部長江學(xué)者特聘教授郁建興等8位專家學(xué)者就市域社會治理的理論內(nèi)涵、數(shù)字化改革推進(jìn)市域社會治理現(xiàn)代化的機(jī)制路徑，接受《法治日報(bào)》記者訪談?，F(xiàn)記錄如下，以饗讀者。
對話人
浙江工商大學(xué)校長、浙江大學(xué)社會治理研究院院長、教育部長江學(xué)者特聘教授　　郁建興
中國法學(xué)會黨組成員、學(xué)術(shù)委員會主任、浙江大學(xué)文科資深教授　　　　　　　　張文顯
四川大學(xué)公共管理學(xué)院黨委書記、教育部長江學(xué)者特聘教授　　　　　　　　 姜曉萍
南京大學(xué)政府管理學(xué)院教授、教育部長江學(xué)者特聘教授　　　　　　　　　　 林閩鋼
清華大學(xué)公共管理學(xué)院副院長　　 鄧國勝
中國人民大學(xué)特聘教授、公共管理學(xué)院教授
　　　　　　　　　　　　　　何艷玲
浙江大學(xué)公共管理學(xué)院教授、浙江大學(xué)城市治理研究所所長　　　　　　　　 吳結(jié)兵
華東師范大學(xué)公共管理學(xué)院教授　　周 俊
《法治日報(bào)》記者　　　　　　　　 陳東升




市域治理面臨挑戰(zhàn)
亟須政府有效統(tǒng)籌
　　記者：黨的十九屆四中和五中全會提出市域社會治理現(xiàn)代化，中央政法委在全國開展市域社會治理現(xiàn)代化試點(diǎn)工作?？梢哉f，市域社會治理是當(dāng)前國家治理和社會治理領(lǐng)域的熱點(diǎn)議題，我們應(yīng)當(dāng)如何理解這一概念的理論內(nèi)涵和現(xiàn)實(shí)挑戰(zhàn)？
　　郁建興：市域社會治理是一個(gè)具有現(xiàn)實(shí)意義，同時(shí)又具有中國特色的概念。市域社會治理首先是城市化背景下的社會治理，離開城市化的背景，我們對市域社會治理的理解將是十分貧乏的。
　　從浙江來看，浙江曾經(jīng)長期是縣域經(jīng)濟(jì)的大省，但是近些年越來越步入城市經(jīng)濟(jì)，甚至是大都市經(jīng)濟(jì)的快車道。從全國來看，我們正在由傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會、轉(zhuǎn)型社會逐漸走向城市中國。2011年，我國的城鎮(zhèn)常住人口首次超過農(nóng)村人口，到2020年全國的城鎮(zhèn)化率（城鎮(zhèn)常住人口占比）已經(jīng)達(dá)到63.89%，浙江省的城鎮(zhèn)化率甚至達(dá)到72.17%。這是非常重要的現(xiàn)實(shí)背景，我們必須在城市中國的背景下討論市域社會治理。
　　應(yīng)當(dāng)認(rèn)識到，市域社會治理現(xiàn)代化就是要強(qiáng)調(diào)城市的引領(lǐng)作用、統(tǒng)籌作用、科技賦能作用，要體現(xiàn)出城市形態(tài)、城市產(chǎn)業(yè)、城市文化、城市生態(tài)的特征。市域社會治理是社會治理體系和治理能力在市域范圍內(nèi)的落實(shí)和體現(xiàn)。與縣域社會治理不同，市域社會治理把社會治理的重點(diǎn)從縣一級向設(shè)區(qū)市一級提升。
　　姜曉萍：市域社會治理是在市域范疇內(nèi)統(tǒng)籌發(fā)揮多元主體的作用，針對城鄉(xiāng)發(fā)展中的社會問題，完善公共服務(wù)、化解社會矛盾、促進(jìn)社會公平，推動社會和諧有序發(fā)展，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)居民美好生活的過程。
　　市域社會治理是立體化場域。它不僅體現(xiàn)為一個(gè)地理空間的概念，也會體現(xiàn)為一個(gè)社會空間的概念，所以我說它是個(gè)立體化的場景。高水平市域社會治理，不僅僅體現(xiàn)為技術(shù)支撐、主體結(jié)構(gòu)，還有社會包容、社會融入、社會凝聚等。
　　市域社會治理具有集成性、復(fù)雜性、樞紐型的基本特征。它是集成了城市和鄉(xiāng)村、空間和時(shí)間的一種社會治理生態(tài)系統(tǒng)，比如說它會涉及空間規(guī)模人口的類型問題、生產(chǎn)生活生態(tài)的宜居性問題、發(fā)展和改革的協(xié)同性問題、科技文化創(chuàng)新的系統(tǒng)性問題、政府社會居民的積極性問題等。市域社會治理上要承接國家治理的制度安排，中間要統(tǒng)籌市域發(fā)展的格局，下要帶動基層治理實(shí)現(xiàn)無縫連接，在整個(gè)社會治理體系中發(fā)揮中樞作用。
　　何艷玲：市域具有三種特性。第一，集聚性。集聚是指生產(chǎn)、生活、經(jīng)濟(jì)活動在特定空間的集聚，這是城市的特質(zhì)和生命力所在。市域社會治理現(xiàn)代化一方面要通過出色的治理達(dá)到高效的、高質(zhì)量的集聚；另一方面，要有好的方法去緩解集聚帶來的資源擁擠，包括基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)、生態(tài)環(huán)境等。
　　第二，異質(zhì)性。在中國，市域不僅僅是城市，還包括城市周邊的農(nóng)村。農(nóng)村也正在由傳統(tǒng)熟人社會轉(zhuǎn)變?yōu)槟吧松鐣?，要把正在進(jìn)行以及將要進(jìn)行城市化過程中的農(nóng)村考慮進(jìn)來。市域社會治理回應(yīng)異質(zhì)性的多元需求，同時(shí)要融合這種異質(zhì)性。異質(zhì)性是不可能消除的，要認(rèn)識到人們的分化、人的差異是天然存在的，好的社會治理不是消除分歧差異，而是融合這些分歧差異。
　　第三，風(fēng)險(xiǎn)性。風(fēng)險(xiǎn)性意味著不確定性，市域社會治理的風(fēng)險(xiǎn)性是由于城市的密度和流動性所帶來的高度的不確定性，表現(xiàn)為各種各樣的社會問題。市域社會治理要在發(fā)展的過程中啟動風(fēng)險(xiǎn)防范，同時(shí)在風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生的時(shí)候降低損害。
　　吳結(jié)兵：相較于基層社會治理，市域社會治理的地理范圍、人口規(guī)模和公共事務(wù)數(shù)量都更加龐大，增大了組織在水平和垂直兩個(gè)方向上的復(fù)雜性，帶來了市域社會治理中不同層級縱向統(tǒng)籌和不同部門橫向協(xié)調(diào)的困難，還普遍存在不同部門、不同條線九龍治水、各自為政的情況，部門間橫向協(xié)調(diào)困難。同時(shí)在治理層級上，也存在層級之間協(xié)調(diào)的難題，一些“看得見、管不著”“管得著、看不見”的問題，亟須不同層級政府有效統(tǒng)籌。
　　因此，從當(dāng)前社會治理體制機(jī)制改革的現(xiàn)實(shí)問題來說，加快推進(jìn)市域社會治理現(xiàn)代化就是要增強(qiáng)市域統(tǒng)籌協(xié)調(diào)能力，形成市-區(qū)（縣、市）-鄉(xiāng)鎮(zhèn)（街道）權(quán)責(zé)明晰、高效聯(lián)動、上下貫通、運(yùn)轉(zhuǎn)靈活的治理體系，整合各層級、各部門力量形成社會治理合力，在體制機(jī)制上解決困擾基層社會治理的“痛點(diǎn)”“堵點(diǎn)”。
數(shù)字治理彌合分野
不斷激發(fā)社會活力
　　記者：當(dāng)前，數(shù)字技術(shù)正深刻影響著經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展和國家治理的方方面面。國家“十四五”規(guī)劃明確提出要“以數(shù)字化轉(zhuǎn)型整體驅(qū)動生產(chǎn)方式、生活方式和治理方式變革”。今年以來，上海和浙江在全國率先開展全面數(shù)字化改革，為構(gòu)建整體智治的治理體系貢獻(xiàn)了重要的地方經(jīng)驗(yàn)。在這樣的背景下，數(shù)字化改革如何推進(jìn)市域社會治理現(xiàn)代化？
　　林閩鋼：數(shù)字化時(shí)代沒有改變風(fēng)險(xiǎn)的性質(zhì)，但是改變了底層技術(shù)和融入社會的方式。在數(shù)字化時(shí)代當(dāng)中，數(shù)字化可能就是一種生存。數(shù)字化技術(shù)改變了我們提供社會服務(wù)的方式，這種方式可能就是一種溫暖服務(wù)、一種精準(zhǔn)服務(wù)、一種智慧服務(wù)。
　　郁建興：數(shù)字化改革顯著增強(qiáng)了市級黨委政府的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)能力，主要體現(xiàn)在三個(gè)方面。
　　一是政府內(nèi)部信息傳遞模式走向數(shù)字化。不同于傳統(tǒng)政府部門信息傳遞的從上至下，決策依據(jù)傳遞的從下至上，在數(shù)字政府情景下，橫向部門和縱向?qū)蛹壷g可按照既定機(jī)制自動運(yùn)行，數(shù)據(jù)跑、網(wǎng)上辦實(shí)現(xiàn)信息內(nèi)部流轉(zhuǎn)、網(wǎng)上留痕，實(shí)現(xiàn)條塊之間同步獲悉問題和收放指令，從而打破信息傳遞困境。
　　二是政府內(nèi)部組織結(jié)構(gòu)趨于扁平化。由于數(shù)字技術(shù)的支撐，政府組織內(nèi)部狀態(tài)信息具有非常高的可見性，管理者可以實(shí)時(shí)掌握組織狀態(tài)及其變動，也可以較高效率地掌握組織內(nèi)個(gè)體的行為、狀態(tài)及活動結(jié)果，從而大大降低管理者的注意力消耗。因此，政府管理者有能力管理更多的下屬，使得政府組織趨于扁平化。
　　三是政府運(yùn)作趨于整體化。數(shù)字技術(shù)實(shí)現(xiàn)了不同層級與不同部門之間的無縫對接，實(shí)現(xiàn)了市域內(nèi)的跨層級、跨部門、跨區(qū)域管理，發(fā)揮了整體性政府的作用。在區(qū)塊鏈、人工智能、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算等新技術(shù)條件的引領(lǐng)下，數(shù)字政府實(shí)現(xiàn)了信息傳遞的實(shí)時(shí)性與真實(shí)性、組織運(yùn)作的扁平化與整體性，進(jìn)而使得政府統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的能力得以強(qiáng)化，為推進(jìn)市域社會治理現(xiàn)代化提供了重要的科技支撐。
　　鄧國勝：數(shù)字化改革也讓我們認(rèn)識到“新數(shù)字鴻溝”現(xiàn)象，即政府、市場和社會三大部門之間不平衡的數(shù)字治理能力。政府和企業(yè)在數(shù)字技術(shù)的運(yùn)用方面遙遙領(lǐng)先，但社會組織的數(shù)字化進(jìn)程太慢了。
　　評價(jià)市域社會治理現(xiàn)代化，無論有多少指標(biāo)，其中一定包含社會活力。社會要有內(nèi)生的動力，能自己解決自己的問題，而不是依靠政府大包大攬。在這個(gè)意義上，社會組織等第三部門要提升自己的數(shù)字化能力，提供更多社會化的服務(wù)方案。
　　吳結(jié)兵：從政府治理的角度來說，數(shù)字技術(shù)應(yīng)用可以實(shí)現(xiàn)組織規(guī)范性和靈活性的兼得，建立以需求為基礎(chǔ)的整體主義政府。重新整合，組織扁平化、部門協(xié)同化，滿足不同個(gè)性化、差異化的需求。以需求為基礎(chǔ)的整體主義政府成為可能。
　　數(shù)字化改革是一場革命，是一連串事件，很多理論問題值得探討。比如，在新的技術(shù)條件下治理規(guī)模與組織設(shè)計(jì)問題，數(shù)字化改革推動的行政體制改革問題，數(shù)字化改革中政府人員激勵(lì)與適應(yīng)性問題等，都值得進(jìn)一步研究。
　　更重要的是，數(shù)字治理可能彌合秩序與活力、國家與社會在理論上的分野，構(gòu)建“有為政府、活力社會”新型的國家——社會關(guān)系理論模型。在社會治理實(shí)踐中，政府主導(dǎo)的數(shù)字治理激發(fā)了社會活力，而社會活力又在支撐社會秩序，國家與社會在這里得到了統(tǒng)一，秩序和活力在這里得到了統(tǒng)一。
堅(jiān)持依法治理原則
發(fā)揮社群機(jī)制作用
　　記者：當(dāng)前市域社會治理依然面臨許多理論和實(shí)踐層面上的問題?；诂F(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)，市域社會治理現(xiàn)代化未來應(yīng)該朝哪些方向努力？
　　張文顯：要在法治軌道上推進(jìn)市域治理現(xiàn)代化。法治是社會治理體系的依托，是社會治理能力的體現(xiàn)，也是社會治理效能的保障。簡而言之，法治是社會治理的制度根基，是社會治理現(xiàn)代化的根本途徑。治理一個(gè)國家、一個(gè)社會，關(guān)鍵是要立規(guī)矩、講規(guī)矩、守規(guī)矩，法律是最大的、最重要的規(guī)矩。法律為社會治理提供了根本性、全局性、長期性的制度保障。
　　針對當(dāng)下我國市域社會治理中的“痛點(diǎn)”“堵點(diǎn)”，必須強(qiáng)調(diào)依法治理，發(fā)揮法治對市域社會治理的規(guī)范、引領(lǐng)和保障作用。依法治理就是要重視法治在市域社會治理中固根本、穩(wěn)預(yù)期、利長遠(yuǎn)的作用，運(yùn)用法治思維和法治方式，凝聚社會共識、化解社會矛盾、維護(hù)社會穩(wěn)定、增強(qiáng)社會活力，提高市域社會治理法治化的水平，確保在法治軌道上推進(jìn)市域社會治理現(xiàn)代化。
　　郁建興：要用數(shù)字化為市域社會治理現(xiàn)代化賦能。通過數(shù)字化，我們能夠?qū)κ杏蛏鐣卫淼暮诵膱鲇蛱峁└?、更好的解決方案，并且往往可以通過更簡便、更靈活、更精巧的方式來撬動社會治理中一些難題的解決。
　　數(shù)字化技術(shù)的廣泛應(yīng)用已經(jīng)深入到社會生活中。從這個(gè)意義上來講，我們正在應(yīng)用數(shù)字技術(shù)推進(jìn)市域社會治理現(xiàn)代化，但同時(shí)數(shù)字技術(shù)也在促進(jìn)和倒逼市域社會治理現(xiàn)代化。
　　同時(shí)，在數(shù)字化改革推進(jìn)市域社會治理現(xiàn)代化過程中，我們還要反思數(shù)字化的限度。今天的數(shù)字化改革一定要打破兩種迷思。一種迷思是默認(rèn)高層級領(lǐng)導(dǎo)比我們懂得多，我們等著上級提供一個(gè)數(shù)字化改革方案；另一個(gè)迷思是默認(rèn)技術(shù)專家是全能的，只要委托給技術(shù)專家，就能夠獲得我們需要的方案。
　　這兩種迷思極大地限制了數(shù)字化改革的進(jìn)程。數(shù)字化改革本質(zhì)上是善治的過程，既包括先進(jìn)技術(shù)的運(yùn)用，還應(yīng)包括思想觀念、體制機(jī)制、標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范、人才隊(duì)伍等方面的改革，更應(yīng)讓技術(shù)方案融入獨(dú)特的經(jīng)濟(jì)政治社會文化之中。
　　因此，我認(rèn)為反思數(shù)字化應(yīng)當(dāng)包括三個(gè)層次，一是技術(shù)本身的層次，二是制度政策、體制機(jī)制的層次，最后是哲學(xué)的層次。我們在處理任何技術(shù)方案的時(shí)候，都要有技術(shù)專家的腦、政策專家的心和人文學(xué)者的眼。這樣我們也許不能獲得最優(yōu)解，但我們可以獲得滿意解。
　　周俊：在市域社會治理中要進(jìn)一步發(fā)揮社群機(jī)制的作用。社會治理有三種基本機(jī)制，一是以政府為主體的行政體制，二是以市場為主體的市場機(jī)制，三是以社會共同體為主體的社群機(jī)制。三種機(jī)制的運(yùn)作邏輯不太相同，行政機(jī)制是一種權(quán)力邏輯，市場機(jī)制是一種交換邏輯，而社群是一種團(tuán)結(jié)邏輯或者叫關(guān)系邏輯。
　　一種好的社會治理狀態(tài)，應(yīng)該是多元主體共治，這就意味著政、企、社三方主體要合作?？梢钥吹剑鄬τ谡褪袌鰴C(jī)制，我們的社群機(jī)制總體上仍然是比較弱小的。要在市域社會治理現(xiàn)代化中走在前列，就一定要補(bǔ)足社群機(jī)制的短板。